Французский политолог: Наши политики используют Путина в своих целях

1














Професор Марі Мендрас в інтерв’ю Жанні Нємцової розповіла про те, яку роль відіграє Путін в президентській гонці у Франції і чому французи мало цікавляться Росією.Гість програми «Нємцова.Інтерв’ю» — французький політолог, професор інституту політичних досліджень SciencesPo Марі Мендрас. Вона — один з провідних дослідників Росії та пострадянських республік у Франції, автор книги «Російська політика: парадокс слабкої держави». Мендрас вільна володіє російською мовою і регулярно відвідує не тільки Москви, але і в російські регіони. Марі Мендрас пояснила DW, яку роль грає Володимир Путін президентської кампанії у Франції і чому французи мало цікавляться Росією.

DW : Росія в останні кілька років стала одним із світових гравців. Який образ у Росії як держави в Європі і світі?

Марі Мендрас: Говорячи про Росію, ми насправді маємо на увазі Володимира Путіна і влади РФ. Тому в більшості випадків ми не думаємо про російському суспільстві, його різноманітті, відмінності між великим містом в Сибіру і маленької кавказької селом на півдні Росії. Тому я б сказала, що громадянин Франції, який утворений і цікавиться міжнародними відносинами, не в змозі зрозуміти, що на сьогоднішній день являє собою Росія як держава, як країна і як суспільство.

Все, про що чує цей француз, — це Володимир Путін. Він чує про війну, про хакерські атаки під час американських виборів, про корупцію і про пропаганду і дезінформації в наших власних ЗМІ, особливо під час дуже важливої передвиборної кампанії. Це велика проблема, що у Франції так мало інформації про те, що відбувається в Росії.

— Три кандидата-фаворита президентських перегонів виступають за зближення з Росією. У разі Марін Ле Пен — навіть за визнання анексії Криму. І тільки один кандидат, колишній міністр економіки Франції Емманюель Макрон, досить критично ставиться до Росії. Наскільки ставлення до Росії значимо для французьких виборців?

— По-перше, потрібно звернути увагу не тільки на кандидата-центриста Емманюель Макрона, але і на представника Соціалістичної партії Бенуа Амона, який ще активніше критикує військове втручання Росії в конфлікт на сході України і анексію Криму Росією. Велика частина представників французьких політичних сил критично налаштовані щодо Путіна. Кандидати в президенти Франції використовують постать Володимира Путіна для зміцнення власних позицій.

Думаю, більшість людей, які кажуть, що підтримують Путіна, не дуже добре обізнані про російську політику, про те, що відбувається і про війну в Сирії. Однак вони використовують можливість налагодити відносини з Росією, давню традиційну дружбу між Францією і Росією як інструмент для просування своєї націоналістичної позиції, згідно з якою держава повинна володіти суверенітетом, і Франція повинна звільнитися від Брюсселя, ЄС і НАТО.

— Марін Ле Пен підтвердила, що отримує гроші з Росії на фінансування своєї партії «Національний фронт», Франсуа Фійон нібито організовував за гроші зустрічі з Володимиром Путіним. Наскільки цей фактор є наклепницьким для кандидатів у президенти в очах французького суспільства?

— Навіть дуже. Що дійсно розлютило французького виборця, так це корупція як порушення етичних норм, коли ваша дружина (дружина Фійона. — Ред.) отримує роботу в парламенті і при цьому жодного разу не з’являється в своєму кабінеті. Невдоволення французьких виборців викликає як раз той факт, що політичний клас виявився не настільки чесним, яким він хотів себе піднести. Франсуа Фійон потрапив у пастку, яку влаштував собі сам: він намагався створити собі імідж чесної людини — у нього католицька сім’я, багато дітей — і хвалив режим Путіна, оскільки той виступає за традиційні цінності. А коли з’ясувалося, що чесною людиною і тихим сім’янином він не є, вибухнув скандал.

На мій погляд, його репутація постраждала не з Росії, а з-за дрібної корупції. Але якщо до цього додати його особливі зв’язки з Росією в той час, коли всі європейські країни, а також США, Канада, Австралія і Нова Зеландія, як і раніше, застосовують санкції щодо російських властей, то все це виглядає не кращим чином. При цьому вражає те, що прихильники Фійона не вірять новин. Ці люди, як, ймовірно, і багато росіян, які живуть у своєму власному світі зі своїми власними соціальними мережами, власним Facebook. Вони спілкуються тільки між собою і вважають, що ми з вами говоримо неправду, а їхня група — правду.

— А у зв’язці Ле Пен і Фійон хто краще?

— Ні Фійон, ні Ле Пен не принесуть Франції нічого хорошого, але з різних причин. У випадку з Марін Ле Пен достатньо просто послухати, що вона говорить: у неї ксенофобські погляди, вона хоче, щоб Франція якомога швидше вийшла з ЄС і НАТО. Вона демагог. В той же час її партія поки все ще займає у французьких інститутах влади дуже слабкі позиції. Ймовірно, ситуація зміниться після парламентських виборів, які пройдуть через місяць після президентських.

Марін Ле Пен поки ще не зовсім готова до управління країною, у неї немає широкої мережі прихильників, як у партії «Республіканці» або Соціалістичної партії. Тому в разі її перемоги незрозуміло, чи стане вона сильним президентом або слабким, що не має більшості в парламенті. В останньому випадку нас чекає ще один період так званого співіснування, адже Ле Пен доведеться вибирати прем’єра від іншої партії, і позиції її будуть вкрай слабкими.

У разі перемоги Фійона він може стати головою коаліції у Національному зборах. Він досвідчений керівник, його партія знає, як правити. «Республіканці» дуже сильні у вищих шарах суспільства і бізнесу, тому що багато великі компанії у Франції повністю або частково належать державі. Так що до влади прийде великий бізнес, якщо переможе Франсуа Фійон. Але він не такий радикальний. Він не піде проти Євросоюзу чи НАТО.

— Я спостерігаю за різними країнами в Європі, і в мене склалося враження, що так, нинішній президент Франції пан Олланд брав участь в мінському процесі, так, Париж підтримує санкції, але одночасно у Франції — на відміну від Німеччини і країн Балтії — немає сильної заклопотаності щодо порушення прав людини в Росії. Чи правильне це враження, і з чим ви пов’язуєте те, що Франція намагається триматися трохи осторонь від російських проблем?

— Ви абсолютно праві. Я думаю, у Франції, зокрема, серед її політичного класу, є прагнення до хорошим відносинам з Росією. Хоча б на офіційному рівні. І бути незалежним від США, незалежним від Німеччини. Тут не хочуть, щоб крім Брюсселя керував ще й Берлін. Це свого роду криза ідентичності чи криза ролі Франції як лідера.

Франція — велика середземноморська ядерна держава. І єдина в Європі (ядерна держава. — Ред.), оскільки Великобританія виходить з ЄС. Це також одна з провідних економік світу. І Франція хоче грати певну роль, але в той же час не хоче ризикувати. Я маю на увазі політичні ризики. Наприклад, активніше виступати проти порушень прав людини, — бути залученою в підтримку українського суспільства.

— Якщо Емманюель Макрон переможе на виборах, якою буде його політика щодо Росії?

— Макрон буде обережний, що ймовірно, в його випадку означає критичне ставлення до політики Росії. Я думаю, у нього немає ілюзій. Він читає те, що ми пишемо. Так що він не як Фійон або Меланшон.

Повна версія інтерв’ю:

Ця новина також на сайті Deutsche Welle.

Facenews

Натисніть на стрілку що б перейти до наступної сторінки

Оставить комментарий